La Nostra Autoscuola

    NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

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    valeriadjseria
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    NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da valeriadjseria il Mer 26 Nov 2008 - 17:26

    Vi racconto l'avventura che mi è capitata non più tardi di tre orette fa.Dopo l'università avevo appuntamento con un amico per far quattro chiacchiere in un bar...dopodichè gli ho offerto un passaggio.Lui abita in centro...e andare in centro a Torino in macchina è un gran casino,si sa.Ho allungato un po' la strada perchè non ho svoltato subito,e ho proseguito per via Po.Semaforo giallo,son in mezzo all'incrocio...semaforo rosso,passo anche su indicazione del mio amico perchè son in mezzo all'incrocio.Penso di aver fatto la cosa giusta,anche perchè dall'altra parte fermi al semaforo c'è una volante della polizia.Passo...tutto tranquillo.Ad un certo punto vedo alla mia destra la volante della polizia:il poliziotto abbassa il finestrino e mi dice di accostare al semaforo.Io gli dico subito:se è per il semaforo...beh,guardi che ho solo sgomberato l'incrocio!E lui:"Accosti dopo il semaforo...e faccia attenzione alle macchine!"(questa è stata la prima presa per i fondelli...)
    Ho accostato...patente e libretto mostrati,ho spiegato le mie ragioni ma poi mi è scappato un:"Certo che in questo paese non fermano gente ubriaca al volante che ammazza le persone e fermano gente come me innocente..."
    Il poliziotto,mentre il collega continuava a contemplare la mia patente,risponde arrabbiato:"Io potrei denunciarla,lo sa?Io non ho voglia di essere preso in giro!"Allora io:"Veramente stavo parlando col mio amico e non con lei,quindi non potrebbe denunciarmi...io le ho solo dato la mia idea,le ho cercato di spiegare che sono innocente...poi se vuol multarmi lo faccia pure!" E lui:"Sa che esiste un modo per contestare le multe?Ed esiste un codice della strada comunque...lei è neopatentata quindi sarebbero pure il doppio dei punti,lo sa?"
    E io:"Mi viene pure a fare la lezione di educazione stradale?Non ne ho bisogno,grazie...ho passato l'esame di teoria senza problemi e ho continuato a dare una mano in autoscuola pure dopo il conseguimento della patente...comunque tenga,la polizza assicurativa è questa?No,perchè sa...non son abituata a fare queste cose...di solito non vengo condannata per la mia innocenza!"
    E alla fine?Il collega ha solo guardato fisso la mia patente,quello con cui parlavo è sceso dalla macchina,ha cercato qualcosa nel bagagliaio e poi mi ha detto:"Guardi,non perdo neppure tempo a farle il verbale...ma io non voglio essere aggredito così!Che le serva da lezione...e le risparmio pure la multa,vada a cena con il suo ragazzo visto che le risparmio di pagare 150 euro di multa!"
    E io:"Oh grazie...ah comunque lui non è il mio ragazzo,ma se mai mi fidanzerò seguirò il suo consiglio.A non arrivederci!"
    Son salita in macchina e me ne son andata via,palesemente arrabbiata...non avevano un tubo da fare e hanno voluto solo farmi spaventare pensando che fossi una ragazzina alle prime armi con la guida...anche perchè se per loro avevo torto,perchè non mi hanno fatto la multa?Difatti stavo per dire loro:"Ah prima mi ferma dicendo che son passata col rosso e poi mi lascia andare?Complimenti,svolge proprio bene il suo lavoro...poi ci lamentiamo che l'Italia è un paese governato male,da persone ipocrite incapaci di fare il loro dovere...forse non ci rendiamo conto che quelle persone sono lo specchio di tutti noi italiani,perchè anche noi siamo fregoni e menefreghisti...".Poi sono stata zitta,ma solo perchè sennò mi avrebbe come minimo fatto la multa ma anche denunciato...mi son abbassata al suo livello,ho fatto l'ipocrita e ho pensato a me stessa e al fatto che mi ero salvata dalla multa ma soprattutto dal mio incubo notturno più ricorrente:il vigile che mi toglie i punti dalla patente! affraid


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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da valeriadjseria il Mer 26 Nov 2008 - 17:28

    maledetti poliziotti amici di carma! Razz


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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da maxwell il Gio 27 Nov 2008 - 1:43

    valeriadjseria ha scritto:maledetti poliziotti amici di carma! Razz

    beh ti è andata bene direi.....
    fossi in te non polemizzerei più con le forze dell'ordine,specie sapendo di essere in torto,ricorda che sono persone anche loro e prima o poi puoi trovare chi non te la risparmia e ci va giù pesante,invece ammettere subito il proprio errore e scusarsi, da molte volte risultati favorevoli.
    Se poi si sa di essere nella ragione,far presente i propri diritti,far mettere subito a verbale le proprie osservazioni e i nomi di eventuali testimoni a proprio favore,se il vigile non è tanto sicuro di se e della sua ragione,diviene a più miti consigli in capo a subito....fidati...
    ciao

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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da valeriadjseria il Gio 27 Nov 2008 - 1:48

    sì il fatto è che io non avevo torto e loro,spocchiosi com'erano,avevano solo voglia di divertirsi un poco prendendo in giro la ragazzina neopatentata di turno....grrr


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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da Shiver il Gio 27 Nov 2008 - 2:05

    Sì però Vale...
    raccontata come hai fatto tu sinceramente mi sarei meravigliata se non si fossero minimo minimo adombrati!
    In fondo avevano tutto il diritto di fermarti anche solo per chiederti patente e libretto (vero anche che lo fanno molto più spesso con le donne....a me capita un pomeriggio sì e uno no -_-).

    "Ho accostato...patente e libretto mostrati,ho spiegato le mie ragioni ma poi mi è scappato un:"Certo che in questo paese non fermano gente ubriaca al volante che ammazza le persone e fermano gente come me innocente..."

    ...menomale che ti è solo scappato......
    capisco che possa infastidire, ma se ci pensi bene non è una frase carinissima...loro, per quanto ne sai, potrebbero essere i poliziotti più intransigenti e onesti d'Italia e tu li hai offesi senza cognizione di causa....

    Io ti consiglierei di non fare polemica, anche solo per una questione pratica ed egoistica: hanno loro il coltello dalla parte del manico.
    Se proprio hai da ridire, fallo facendo eventuale ricorso, ma su basi concrete, ergo, se ti fanno una multa o ti tolgono punti in un modo che tu ritieni ingiustificato.

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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da valeriadjseria il Gio 27 Nov 2008 - 2:12

    sì loro mi hanno consigliato di fare ricorso in caso di multa...ma studiando legge,so benissimo che in questi casi si spendono solo soldi con questi "inutili" ricorsi!quando il comune deve far cassa,dei ricorsi se ne infischia...ammetto di aver esagerato con la mia affermazione...ma io non mi son rivolta a loro ma al mio amico!quindi il poliziotto non può querelarmi nè denunciarmi per una mia ipotesi personale...non l'ho aggredito verbalmente!ho generalizzato,e peraltro non ho parlato direttamente a lui....anche se era chiaro che fosse indirettamente rivolto a lui!:-)


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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da Shiver il Gio 27 Nov 2008 - 2:22

    Sì ma era una chiara provocazione...
    stai attenta, perchè , ti ripeto, ti si può solo ritorcere contro.
    E, come dici tu, la maggior parte dei ricorsi si traduce in uno sperpero inutile di soldi... motivo in più per fare attenzione a ciò che ti esce di bocca.
    E per dirtelo una che è sanguigna di natura........ Suspect

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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da zafira il Gio 27 Nov 2008 - 9:58

    valeriadjseria ha scritto:Semaforo giallo,son in mezzo all'incrocio...semaforo rosso,passo anche su indicazione del mio amico perchè son in mezzo all'incrocio.

    Che ci facevi col semaforo giallo in mezzo all'incrocio??
    Tu risponderai..........,mi ci son trovata c'era la coda davati a me e non son riuscita a sgomberare e nel frattempo è diventato rosso.

    Il codice cita testualmente che non bisogna impegnare un'incrocio se non si è sicuri di poterlo liberare e se davanti a te il traffico è bloccato è naturale che poi ci rimani in mezzo, non dovevi affatto impegnarlo quell'incrocio anche se il tuo semaforo era verde.
    Quì a Milano che se non è uguale è anche peggio di Torino, queste cose sono di normale amministrazione e chssà perchè a me non è mai capitato.

    Detto questo, passiamo al tuo comportamento nei confronti dei poliziotti, (una tirata di orecchie è il minimo della pena) che a mio avviso hanno capìto che stavano per rovinare la giornata ad una ragazza che, forte per la presenza del suo (presunto) ragazzo, non ha ben collegata la bocca al cervello, le avrai fatto tenerezza ed hanno preferito soprassedere.

    Ma quello che mi fa incazzare e che nonostante abbiano fatto finta di essere sordi, tu volevi addirittura accusarli per non aver fatto il loro dovere fino in fondo, allora te le vai proprio a cercare? Saresti stata più contenta di pagare 150 euro e dodici punti in meno sulla patente?

    Comunque carissima Valeriuccia, spero che questa esperienza abbia aggiunto un'altro sassolino al tuo bagaglio e che ti aiuti a farti meditare meglio in futuro, sei giovane.....troppo giovane per riflettere se prima di parlare non sia il caso di contare almeno fino a dieci.
    Comunque nonostante il cazziatone sei sempre la mia allieva prediletta.




    Ps. Aspetta che lo legga Carma il tuo post e preparati ad un'altra sonora sculacciata.

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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da valeriadjseria il Gio 27 Nov 2008 - 11:02

    @zaf: continuerò ad accettare la critica nei confronti del mio comportamento coi poliziotti,ma non nei confronti della mia azione automobilistica...per intenderci,la coda non era chilometrica...mi son trovata in mezzo all'incrocio col giallo ma lo avevo "impegnato" col verde.cosa dovrebbe fare allora uno che deve svoltare a sinistra ad un incrocio da un corso come il mio?Deve dar prima la precedenza a quelli che vanno dritto,e quindi nelle ore di punta passerà inevitabilmente col giallo o col rosso appena scattato...altrimenti che fa,si pianta in mezzo all'incrocio?
    cavolo,zaf,hai ragione...sono 6 punti per il rosso...il vigile mi diceva 3 e quindi 6 per me neopatentata,io sostenevo 2 e quindi 4...caspiterina,che vergogna...per guida in stato di ebbrezza,per cui potresti ammazzare una persona,son solo 2 punti...per il semaforo rosso sono 6:che paese!
    Comunque di sicuro la prossima volta starò zitta prima di parlare,anche se non dimenticherò mai la faccia "incazzusa" e minacciosa del poliziotto come per dire:Ma guarda un po' te sta qui che mi fa perdere tempo..."che mi ha subito portato ad essere aggressiva e sarcastica nei suoi confronti...e questo perchè io ripago con la stessa moneta!^^


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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da zafira il Gio 27 Nov 2008 - 11:34

    @valeria
    Va bene ho capìto, comunque a seconda della densità di traffico viene decisa la tempistica dei semafori, il cambio tra rosso/verde tra le strade incrocianti non è immediato, ma lascia qualche secondo per consentire chi svolta a sinistra di sgomberare, se poi è un incrocio ad alta densità allora c'è la freccia di cortesia che blocca il flusso veicolare di fronte per permettere di svoltare a sinistra in sicurezza.
    Probabilmente tu l'incrocio l'hai impegnato sulla scia di altri veicoli tutti diretti a sinistra e non avendo fatto in tempo sei rimasta in mezzo, in questi casi non bisogna impegnarlo affatto , ma aspettare alla linea d'arresto, perchè non si è sicùri di poterlo liberare, ma ci si può rimanere in mezzo come è successo a te, il tuo istruttore te le ha dette queste cose???????

    Gli stessi agenti riescono benissimo a valutare se è colpa delle circostanze oppure se l'automobilista ha forzato la mano.
    Se non avresti fatto nulla di irregolare, presumo che non ti avrebbero neppure fermata (ma tu sei convinta che volevano solo prendersi un po gioco di te.........può essere) comunque non era quello l'approccio per spiegare le tue ragioni.

    Ed è proprio per queste problematiche che esistono i ricorsi, anche se poi come giustamente dici tu, si sa già come vanno a finire, ma questa è un'altra storia.

    Ci sono tempi modi e circostanze per stabilire se si può oppure non si può ripagare con al stessa moneta.
    E' difficile, se non impossibile (diciamo sconveniente) essere se stessi quando sono in gioco cose importanti che ti appartengono, la cui sorte è affidata al volere di altri.

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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da valeriadjseria il Gio 27 Nov 2008 - 14:18

    guarda zaf,hanno chiesto il documento pure al mio amico e non l'hanno guardato neppure,la mia patente l'hanno contemplata per qualche secondo e poi l'hanno abbandonata in bella vista nell'abitacolo come se fosse un trofeo o un cimelio...era palese che volessero divertirsi!
    Per quanto riguarda l'istruttore....beh,non parlava,difficile che me l'abbia detto!Tuttavia l'ultimo caso di cui hai parlato lo conoscevo già da me ed è logico...ma non era quello di ieri.A questo semaforo non c'èra neppure una linea d'arresto...


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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da zafira il Gio 27 Nov 2008 - 14:35

    Non è influente che ci sia o meno la linea d'arresto, se l'incrocio è già impegnato ti fermi prima in modo da non creare intralcio.

    Volevano divertirsi i poliziotti??
    Ma erano almeno carini??

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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da Carmageddon il Gio 27 Nov 2008 - 16:34

    Vorrei avvisare il mondo che *i controlli si fanno anche a chi non ha commesso infrazioni*, perciò non ci si deve sentire offesi quando si chiedono i documenti!!!







    Okay, ho letto il topic e ora dico la mia.

    Dunque: detto con sincerità, cara Valeria, quelle parole sul non fermare gli ubriachi, ecc. te le dovevi risparmiare. Il sarcasmo verso un pubblico ufficiale non solo non aiuta te, ma contribuisce molto a far incazzare chi sta solo facendo il proprio lavoro. Come tu ben sai, nessuno è perfetto, e in ciò sono compresi anche gli agenti del traffico.
    Troverai l'angelo, il simpatico, il freddo, ma purtroppo anche il testa di cazzo, il bastardo, il cornuto, l'incompetente, il grezzo ignorante.
    Ma il controllato non si deve permettere di fare sarcasmi!!! Se si ritiene di aver subìto un torto, si va per le vie canoniche e non per altre: il sarcasmo è solo dannoso.

    Noi abbiamo un forum nazionale, su intranet (perciò non accessibile da internet o comunque da chi non è in polizia) nel quale vengono raccontati molti aneddoti sui controlli di polizia stradale, per esempio, le scuse buffe di chi è stato pizzicato e si arrampica su ogni cosa pur di non farsi fare il verbale, ecc.
    Ma in alcuni casi è venuto fuori che l'automobilista è stato multato proprio a causa del suo comportamento, perché gli agenti erano partiti con l'intento di non scrivere verbali ma solo di fare controlli generali e di rammentare qualche comportamento.

    Ecco un caso un po' simile al tuo:

    Una macchina attraversa un incrocio col semaforo "dubbio", tra il giallo e il rosso. Una volante li ferma poco dopo, e gli agenti (che NON volevano fare il verbale ma solo dirgli che non era prudente azzardare così un attraversamento) vanno verso l'auto.
    Erano marito e moglie, lui guidava e lei era accanto.
    L'agente stava cominciando a parlare col conducente, che già non si stava comportando bene cominciando tutta una sarabanda di scuse, ma il top arriva quando la moglie si sporge di lato verso l'agente e gli dice queste testuali parole:
    "SE NON AVETE NIENTE DA FARE PERCHE' NON ANDATE A GUARDARE IL CULO AI GATTI?"

    Al che, come ben potrai immaginare, un bel verbale non gliel'ha tolto nessuno.

    Dimmi, cara Valeria: se tu fossi stata un'agente di polizia, non avresti fatto altrettanto? O per lo meno non ti sarebbero girate le scatole? Io credo di sì. Siamo d'accordo che un verbale non va fatto per vendetta, ma siccome ci sono alcune situazioni dubbie, in cui si può decidere di fare un verbale o no, ecco che proprio il comportamento dell'utente può fare da ago della bilancia.


    Bisognerebbe sempre mettersi nei panni di chi si ha di fronte, e si capirebbero molte cose, oltre che guardare le altre sfaccettature della realtà che non si notano mai.


    Altro esempio: Moltissimi ciclisti se ne fregano di tutti gli altri utenti della strada, schizzando via ovunque, andando contromano, immettendosi nella strada senza guardare chi arriva, ecc. e molto spesso incolpano gli altri, soprattutto chi guida mezzi pesanti.


    Si provi ora a guidare un autobus per mezz'oretta. Ci si renderebbe conto di quanto idioti sono sti ciclisti che corrono affiancati, che occupano un casino di spazio senza motivo, che oscillano paurosamente come se fossero una nave in una tempesta, che non usano le piste ciclabili, che non avvertono col braccio quando cambiano direzione, ecc. ecc. ecc. Ci si renderebbe conto che non è divertente fare 3 km. a 10 all'ora, perché non c'è spazio per sorpassare un dannato ciclista. O ci si renderebbe conto che per colpa di stupidi pedoni che non sanno camminare al loro posto si rischia di andare nelle rogne tirandone sotto qualcuno. L'esempio quotidiano ce l'abbiamo tutte le mattine in stazione: sti branchi di studenti che si portano dietro il cellulare ma non il cervello, non vanno sui marciapiedi, camminano in mezzo alla strada incuranti degli autobus che gli stanno dietro, costringendo i conducenti a suonare se no non si schiodano, e quando l'autobus passa, loro gli si strusciano accanto, a 1 centimetro di distanza, perfettamente ignoranti del fatto che se si inciampa e si cade, si può finire sotto le loro ruote.




    Una delle ultime mattine, solo un ragazzo, di tutto quel mucchio (più di 200 persone) ha camminato correttamente.
    Era un Down.






    Pertanto, io se potessi metterei di servizio in volante, come ausiliari, tutti gli automobilisti, per almeno due giorni all'anno, perché tocchino con mano la loro quotidiana imbecillità.

    valeriadjseria
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    Messaggio Da valeriadjseria il Gio 27 Nov 2008 - 19:34

    @ zaf:uno si faceva i cavoli suoi ed io non l'ho neppure guardato...l'altro,quello con cui ho discusso,poteva anche interessare ma è stato troppo aggressivo fin dall'inizio...cavolo,mi chiedi di accostare e ok,lo faccio...ma non prendermi per il culo dicendomi:"E faccia attenzione alle macchine...".Ma per chi mi ha preso,per una che si è messa per la prima volta al volante o per una che ha voglia di regalare soldi alle carrozzerie e alle assicurazioni?Quindi è questo che mi ha fatto perdere le staffe,Carma...capisci?Quando poi lui mi ha detto che era un pubblico ufficiale e che poteva denunciarmi,io gli ho detto che pure i miei genitori,in quanto insegnanti,son pubblici ufficiali...e che dalla parte di mia madre ho due zii marescialli dei carabinieri,quindi proprio non mancherei di rispetto ad un pubblico ufficiale!E poi gli ho ripetuto che stavo generalizzando e non stavo accusando lui,e che comunque non stavo parlando con lui ma col mio amico...
    E non volevano fare un semplice controllo,perchè:
    A)Hanno fatto inversione solo per seguirmi...perchè farlo se dovevano fare controlli?Avrebbero potuto controllare quelli che erano dietro di loro!
    B)Mi ha subito detto:"Accosti a destra al semaforo,abbiamo visto tutto noi..."
    Ripeto:ho sbagliato ad essere sarcastica...ma come già detto,imparerò da quest'avventura...


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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da Carmageddon il Gio 27 Nov 2008 - 19:50

    Sì, ma... anche se quella frase l'avevi detta al tuo amico, era ovvio che si riferiva agli agenti, ed un'offesa anche se indiretta è sempre un'offesa, se l'interessato la sente. Se io dico a B "C è un figlio di..." e C è nelle vicinanze e mi sente, è un'offesa passibile di denuncia...

    Ora, come ho scritto prima ci possono essere colleghi frustrati e che non si comportano sempre impeccabilmente, ed io in quella tua situazione non ero presente, perciò non li posso giudicare.

    La faccenda del "faccia attenzione alle macchine" non l'ho capita molto, dato che se avevi passato l'incrocio, bastava accostare a destra e basta, no? O l'ha detto con tono ironico, come per far sapere che doveva dirti tutto come ai bambini piccoli? Se è così, allora non doveva dirlo...

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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da valeriadjseria il Gio 27 Nov 2008 - 20:08

    carma,ti spiego...su via po ci sono dei salvagenti siccome passa il tram,tanto per smistare il traffico quando il tram fa fermata e per permettere ai passeggeri la salita e la discesa dal mezzo pubblico.Io ero in procinto di passare o a destra o a sinistra del salvagente,siccome ero in coda...e mi vedo spuntare sti qui che mi dicono di accostare a destra al semaforo..così siamo entrambi passati a destra del salvagente(ho messo la freccia per segnalare lo spostamento,eh?^^)e lui mi ha detto:"E faccia attenzione alle macchine che passano..."con aria di scherno...e questo mi ha fatto imbufalire


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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da maxwell il Gio 27 Nov 2008 - 23:59

    [quote="valeriadjseria"]
    ....,io gli ho detto che pure i miei genitori,in quanto insegnanti,son pubblici ufficiali...


    incaricati di pubblico servizio,è un pò diverso........

    >e che dalla parte di mia madre ho due zii marescialli dei carabinieri,

    uhhhh Vale.......

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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da PaperiNIK il Ven 28 Nov 2008 - 0:43

    Pubblico ufficiale
    Estratto da "http://it.wikipedia.org/wiki/Pubblico_ufficiale"

    ...................................................................
    Esempi di pubblici ufficiali sono:

    l'assistente sociale di un ente pubblico
    le forze di polizia
    gli Ausiliari del Traffico
    l'insegnante di scuola pubblica o privata
    il collaboratore amministrativo di una pubblica amministrazione
    il medico ospedaliero
    le guardie venatorie (Cass. Pen. Sez. V, n. 97/207896)
    i componenti di una commissione di gara d’appalto
    i militari in servizio
    il capotreno
    il comandante di una nave
    il pilota d'aereo
    il notaio
    lo scrutatore
    l'avvocato (per es. nel procedimento di notificazione ex artt. 1-6 della Legge n. 53/1994, il difensore nel compilare la relata di notifica è considerato Pubblico Ufficiale)
    il Difensore Civico
    il Curatore Fallimentare (art. 30 L.F.)
    la Guardia Ambientale Volontaria (G.A.V.)

    Incaricato di pubblico servizio
    Estratto da "http://it.wikipedia.org/wiki/Incaricato_di_pubblico_servizio"

    ...................................................
    Per incaricato di pubblico servizio si intende chi pur non essendo propriamente un pubblico ufficiale con le funzioni proprie di tale status (certificative, autorizzative, deliberative), svolge comunque un servizio di pubblica utilità presso organismi pubblici in genere.

    Il codice penale italiano definisce così un incaricato di pubblico servizio

    Art. 358 Nozione della persona incaricata di un pubblico servizio.
    « Agli effetti della legge penale, sono incaricati di un pubblico servizio coloro i quali, a qualunque titolo, prestano un pubblico servizio. Per pubblico servizio deve intendersi un'attività disciplinata nelle stesse forme della pubblica funzione, ma caratterizzata, dalla mancanza dei poteri tipici di quest'ultima, e con esclusione dello svolgimento di semplici mansioni di ordine e della prestazione di opera meramente materiale. »

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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da valeriadjseria il Ven 28 Nov 2008 - 22:21

    grazie dell'informazione,papero!^ ^


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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

    Messaggio Da maxwell il Sab 29 Nov 2008 - 0:43

    PaperiNIK ha scritto:Pubblico ufficiale
    Estratto da "http://it.wikipedia.org/wiki/Pubblico_ufficiale"

    ...................................................................
    Esempi di pubblici ufficiali sono:

    l'insegnante di scuola pubblica o privata
    »

    uhh....ho toppato di brutto allora.....chiedo umilmente scusa,ma nell'elenco che ricordavo a memoria l'insegnante proprio non lo ricordavo......

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    Re: NON SARA' UN'AVVENTURAAAAA!

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